О признании собственности на квартиру в недостроенном доме

Обсуждение вопросов, касающихся 2 корпуса

Модераторы: relo, Карзай, Glider

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Спиридонова Мария » 30 сен 2015, 05:17

деюре » 25-09-2015, 12:38 писал(а):Нужно обязательно обращаться в суд с исками о признании прав на квартиру в незавершённом строительством объекте.


Обращаться в суд с требованием о признании прав на квартиру в незавершённом строительством объекте НЕ совсем правильно, так как при отсутствии ввода дома в эксплуатацию нет законных оснований заявлять требования о признании права собственности на квартиру, так как объектом незавершенного строительства как объектом недвижимости признается незавершенное строительством здание или сооружение. До завершения строительства объект недвижимости не может быть признан зданием или сооружением. Соответственно, у объекта незавершенного строительства как объекта недвижимости не может быть помещения как объекта недвижимости. С юридической точки зрения выделить в составе объекта незавершенного строительства отдельные помещения как объекты недвижимости невозможно. Таким образом, при отсутствии ввода дома в эксплуатацию требования могут звучать только согласно Определению СК по гражданским делам Верховного суда от 14 декабря 2010 г. № 4 –В10-34 признание права собственности на долю в незавершенном строительством жилом доме по адресу: ххх, которая соответствует отдельной ххх комнатной квартире, с номером ххх. При этом указанное решение не будет подлежать регистрации без данных по общей площади Квартиры, общей площади жилого дома по строительному проекту, данных по присвоенному адресу дома и данных о степени готовности и отсутствии постановки объекта незавершенного строительства на ГКН. Так как в Свидетельстве о государственной регистрации права (и соответственно в ЕГРП) указывается следующее: вид права: общая долевая собственность, доля в праве ХХХ/ХХХХХХХ (в виде дроби, в числителе которой указывается общая площадь Квартиры, а в знаменателе - общая площадь жилого дома по строительному проекту, объект права: Объект незавершенного строительства, назначение: многоквартирный дом, площадь застройки ХХХХ кв.м., степень готовности ХХ %, инв № ХХХХХХ, адрес объекта и т.д.
Спиридонова Мария
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Статус: Интересующийся

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Спиридонова Мария » 30 сен 2015, 05:21

деюре » 25-09-2015, 12:47 писал(а):
kastrjulka » 24-09-2015, 12:45 писал(а):СУ-155 сказало, что строить без разрешительной документации НЕ БУДЕТ!

денежные средства собрали не имея на это прав,
строить не хотят
все признаки ст. 159 УК
а кто-то подавал заявление в УЭБиПК ГУ МВД России по г Москве ?


К сожалению, это не соответствует действительности, и возбудить 159 УК РФ будет невозможно, так как в соответствии с Федеральным законом «Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» от 30.12.2004г. № 214-ФЗ привлечение денежных средств граждан, связанное с возникающим у граждан правом собственности на жилые помещения в многоквартирных домах, которые на момент привлечения таких денежных средств граждан не введены в эксплуатацию в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, допускается в том числе, посредством членства в жилищно-строительном кооперативе.

Понятие жилищно - строительных кооперативов, членство в них, порядок предоставления жилого помещения в домах жилищного кооператива, регламентированы нормами Жилищного кодекса Российской Федерации, Гражданского кодекса Российской Федерации, Уставом ЖСК.

ЖСК является некоммерческой организацией (п. 1 ст. 50 ГК РФ) и потребительским кооперативом (п. 4 ст. 110 ЖК РФ) и не имеет самостоятельного экономического интереса, отличного от интересов его членов, и уполномочен действовать лишь в интересах членов кооператива.

ЖСК «Фили-Давыдково,69» был создан до принятия Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О содействии развитию жилищного строительства» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 30.11.2011г. №349-ФЗ, согласно которому были внесены изменения в ч. 3 ст. 110 Жилищного кодекса Российской Федерации, таким образом, на законных основаниях привлекал денежные средства граждан в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье при строительстве жилого дома, не выступая при этом в качестве застройщика......к сожалению, впрочем, как и все "Сушные" (и не только) ЖСК.
Спиридонова Мария
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Статус: Интересующийся

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Спиридонова Мария » 30 сен 2015, 05:26

Kempo » 29-09-2015, 17:18 писал(а):Всем привет.
По определенным причинам не смог присуствовать на митинге, за что приношу свои извинения.
Пообщался я с адвокатом, по поводу оформления в собственность, на что он мне ответил (адвокат очень близкий мне человек) что в собственность можно признать квартиру пригодная для жилья а устанавливает это госкомиссия.
Теперь вопрос, есть ли человек который уже признал собственность? Если да, то назовите ФИО СУДЬИ и дату постановления. Или еще лучше скиньте копию постановления. Если мы поймем что это реально, тогда у нас будет 100% собственность.
Все контакты смогу передать всем желающим.


Ваш адвокат прав, обращаться с требованиями о признании права собственности на квартиру возможно только тогда, когда дом введен в эксплуатацию. Согласно ст. 55 Градостроительного кодекса РФ, единственным документом, удостоверяющим выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации является Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию, которое выдается уполномоченным органом.

Таким образом, в настоящее время можно обратиться в суд только с требованием о признании права собственности на долю в праве общей долевой собственности в незавершенном строительством объекте, что мы и предлагаем сделать.
Спиридонова Мария
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Статус: Интересующийся

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Спиридонова Мария » 30 сен 2015, 05:34

a3333 » 29-09-2015, 18:03 писал(а):Всем кто все таки решится признать долю в праве - рекомендации моего знакомого юриста: получите решение суда, но не оформляйте собственность.
Почему: представьте, что все члены ЖСК оформят долю собственности в доме - вопрос достройки дома будет вопросом собственников.
Решение суда является основанием для вывода доли из под конкурсной массы.


Федеральным законом от 12.07.2011г. № 210 внесены изменения в ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)». Появились особенности банкротства застройщика – параграф 7 главы 9. Статьей 201.4. установлено, что с даты вынесения арбитражным судом определения о введении наблюдения в отношении застройщика, в ходе проведения наблюдения и всех последующих процедур, применяемых в деле о банкротстве застройщика, требования о передаче жилых помещений могут быть предъявлены к застройщику только в рамках дела о банкротстве застройщика с соблюдением установленного порядка предъявления требований к застройщику.
Таким образом, установлено, что никаких иных способов требовать передачи квартир от застройщика, кроме как в рамках дела о банкротстве не существует. В свою очередь, Застройщик не вправе удовлетворить требование кредитора самостоятельно, минуя процедуры, установленные законом о банкротстве.
Если есть решение суда общей юрисдикции о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства и указанная доля зарегистрирована в Росреестре – это означает, что поименованная в нем доля не принадлежит застройщику, не попадает в конкурсную массу, собственник распоряжается своей долей по своему усмотрению (продает, дарит и т.д.).

В этой связи, де-юре, речь идет именно о Свидетельстве о гос. регистрации права, де-факто, у меня есть в практике случаи, где КУ исключал и на основании судебного акта. По вопросу доплаты, могу отдельный рассказ написать.
Спиридонова Мария
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Статус: Интересующийся

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Спиридонова Мария » 30 сен 2015, 05:41

Ivan_M » 29-09-2015, 21:03 писал(а):
деюре » 29-09-2015, 20:13 писал(а):не иронизируйте....
Вы прекрасно понимаете, что признают права единицы, остальные будут жить надеждами. Вот этих остальных и будут разводить на деньги.
Я слишком давно занимаюсь данными проблемами и хорошо знаю эту схему, примеров много одни из последних (Милицейский посёлок - Щербинка, Сергиев Пассад).
До последнего в Москве такого не допускали, а в области сплошь и рядом. Вот теперь и до Москвы дошло.


Ну по факту предлагаете иметь законную, но циничную возможность использовать остальных пайщиков в будущем? Если можете, прокомментируйте вопросы Denisa в соседней ветке(касательно суда при отсутствии разрешительной документации ), а то юристы ИГ пока не спешат.


До настоящего времени я перебирала документы, которые не у всех пайщиков в полном порядке, готовила и готовлю проекты и извещаю о мероприятиях в личной рассылке. При этом, более чем детально, я довела до сведения пожелавших услышать информацию в ходе согласованной встречи и продолжаю общаться в ходе личных приемов ;)
Спиридонова Мария
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 11:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Статус: Интересующийся

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение деюре » 30 сен 2015, 10:53

Разрешительной документации ? Вы имеете ввиду разрешение на строительство ?
Есть иные документы подтверждающие факт законного строительства: - Распоряжение Правительства Москвы - в соответствии с которыми было принято решение о застройке микрорайона. Именно в этих документах говориться что, кем и в какой срок будет осуществляться строительство. Именно в этих документах говориться о том, что когда и как нужно оформить, а это уже говорит о том, что строительство велось не совсем без разрешения, и Администрация об этом знала. Кроме этого посмотрите Устав города, там чётко определено, что Администрация города обязана осуществлять контроль в сфере жилищного строительства. Всё это можно обоснованно связать в единое. А насчёт юристов ИГ, я ничего не буду говорить, кого выбрали с тем и работаете.
Возможно в вашем случае нужно было работать не с отдельными юристами действующими по доверенности, а с общественной организацией, которая по закону, может обращаться в суды с исками как группы лиц, так и не определённого круга потребителей.
Мы могли бы подать иск от имени организации, в защиту прав всех жителей вашего дома. Тогда бы дело имело немного другой вид. Это не просто гражданское дело в интересах одного гражданина, это былобы дело затрагивающее интересы сотни граждан. А это уже более резонансное дело, которое можно было бы довести до Верховного суда. И это ещё не поздно сделать. Всё в ваших руках.
С Уважением.
юридическое бюро
деюре
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Интересующийся

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Kempo » 30 сен 2015, 11:04

деюре » 29-09-2015, 20:13 писал(а):не иронизируйте....
Вы прекрасно понимаете, что признают права единицы, остальные будут жить надеждами. Вот этих остальных и будут разводить на деньги.
Я слишком давно занимаюсь данными проблемами и хорошо знаю эту схему, примеров много одни из последних (Милицейский посёлок - Щербинка, Сергиев Пассад).
До последнего в Москве такого не допускали, а в области сплошь и рядом. Вот теперь и до Москвы дошло.


Подскажите пожалуйста, о каких суммах шла речь на вышеуказанном объекте? Много содрали?

И как вы думаете, есть ли хоть какие-то гарантии что мы получим бумажку гос. образца, которая в дальнейшем защитит нас?
Мне юрист сказал что было 2 дела (помоему, если не подводит память) в арбитражном суде, оба дела НЕ венчались успехом.

Кто-то мне говорит, подожди и все наладится. Но на вопрос "сколько нужно ждать?" Никто не может дать ответ.
Kempo
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 05 апр 2015, 12:14
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Статус: Собственник

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Ivan_M » 30 сен 2015, 11:21

деюре » 30-09-2015, 09:53 писал(а):Разрешительной документации ? Вы имеете ввиду разрешение на строительство ?
Есть иные документы подтверждающие факт законного строительства: - Распоряжение Правительства Москвы - в соответствии с которыми было принято решение о застройке микрорайона. Именно в этих документах говориться что, кем и в какой срок будет осуществляться строительство. Именно в этих документах говориться о том, что когда и как нужно оформить, а это уже говорит о том, что строительство велось не совсем без разрешения, и Администрация об этом знала. Кроме этого посмотрите Устав города, там чётко определено, что Администрация города обязана осуществлять контроль в сфере жилищного строительства. Всё это можно обоснованно связать в единое. А насчёт юристов ИГ, я ничего не буду говорить, кого выбрали с тем и работаете.
Возможно в вашем случае нужно было работать не с отдельными юристами действующими по доверенности, а с общественной организацией, которая по закону, может обращаться в суды с исками как группы лиц, так и не определённого круга потребителей.
Мы могли бы подать иск от имени организации, в защиту прав всех жителей вашего дома. Тогда бы дело имело немного другой вид. Это не просто гражданское дело в интересах одного гражданина, это былобы дело затрагивающее интересы сотни граждан. А это уже более резонансное дело, которое можно было бы довести до Верховного суда. И это ещё не поздно сделать. Всё в ваших руках.


А что конкретно в наших руках ? ))) Чем нам это поможет(этот суд годами до верховного можно тянуть) ? У нас дом раньше развалится, чем мы выиграем. И почему может наступить момент, когда это будет поздно? Ну будут банкротиться ЖСК, пойдут все по процедуре создания нового ЖСК(кроме тех кто возможно получит долю и не захочет вместе со всеми достроить дом). Как нам достроить дом, вот вопрос?
Ivan_M
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 13:28
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Статус: Покупатель

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение Denis » 30 сен 2015, 13:17

деюре » 30-09-2015, 09:53 писал(а): Есть иные документы подтверждающие факт законного строительства: - Распоряжение Правительства Москвы - в соответствии с которыми было принято решение о застройке микрорайона. Именно в этих документах говориться что, кем и в какой срок будет осуществляться строительство. Именно в этих документах говориться о том, что когда и как нужно оформить, а это уже говорит о том, что строительство велось не совсем без разрешения, и Администрация об этом знала. Кроме этого посмотрите Устав города, там чётко определено, что Администрация города обязана осуществлять контроль в сфере жилищного строительства. Всё это можно обоснованно связать в единое.


Де-юре, не вводите людей в заблуждение и не демонстрируйте собственную некомпетентность и не профессионализм. Ваше желание заработать на проблемах сотен людей,как впрочем и других юристов, понятно, но учите матчасть (в вашем случае хотя бы ст. 51 ГрК РФ, но лучше прочтите весь). Еще очень рекомендую ст. 222 ГК РФ и судебную практику по ней.
Или у вас есть пример хотя бы одного судебного решения, по которому возведение 25-этажного дома было признано законным без выданного в установленном законом порядке разрешения на строительство ? Не поделитесь?
Denis
Участник
Участник
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 08:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Статус: Собственник

Re: Кризисная ситуация со 2 корпусом

Сообщение деюре » 30 сен 2015, 14:30

Вся ответственность лежит должностных лицах, и если правильно подойти к этому вопросу, то ответчиками по гражданскому делу будет не только СУ 155 но и Правительство Москвы

Устав города Москвы
Статья 13. Полномочия города Москвы
1. К полномочиям города Москвы по предметам ведения субъектов Российской Федерации и предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации относится:
1) принятие Устава города Москвы, законов и иных правовых актов города Москвы; контроль за их соблюдением;
2) определение территориального устройства города Москвы;
3) организация системы органов государственной власти;
4) регулирование организации местного самоуправления в соответствии с федеральным законодательством;
5) управление и распоряжение собственностью города Москвы;
6) регулирование бюджетного процесса и бюджетной системы города Москвы; установление налогов и сборов;
7) обеспечение социально-экономического развития города Москвы;
8) охрана общественного порядка и обеспечение безопасности граждан;
9) регулирование градостроительной деятельности; решение вопросов архитектуры, строительства, реконструкции, художественного оформления города Москвы; размещение наружной рекламы; установление порядка возведения произведений монументально-декоративного искусства в городе Москве;

Положение о префектуре и полномочия префекта утверждены постановлением Правительства Москвы от 24.02.2010 года №157-ПП «О полномочиях территориальных органов исполнительной власти города Москвы»

Статья 46. Территориальные органы исполнительной власти города Москвы
2. Префектуры, возглавляемые префектами административных округов, осуществляют в пределах установленных правовыми актами города Москвы полномочий контрольную, координирующую и исполнительно-распорядительную деятельность на территориях административных округов города Москвы.

2.2.2. Осуществляет мониторинг реализации инвестиционных проектов и проработку вопросов в области инвестиционной деятельности, осуществляемой на основании инвестиционных контрактов, заключенных с Правительством Москвы и (или) префектурой и предусматривающих реализацию инвестиционных проектов по строительству, реконструкции объектов капитального строительства, для рассмотрения на рабочих группах Градостроительно-земельной комиссии города Москвы и на Градостроительно-земельной комиссии города Москвы.
2.2.3. Осуществляет подготовку и согласование проектов инвестиционных документов (в том числе протоколов предварительного (итогового) распределения площадей и актов о результатах реализации (частичной реализации) инвестиционных проектов).

Есть ещё такая организация как Стройнадзор подчиняемая Правительству Москвы в функции которой входит осуществление надзора в сфере строительства на территории города Предметом государственного строительного надзора является проверка: наличия разрешения на строительство и принятие мер по выявленным фактам.

Положение
об осуществлении государственного строительного надзора в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 1 февраля 2006 г. N 54)


25. Органы государственного строительного надзора и их должностные лица в случае ненадлежащего осуществления государственного строительного надзора несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
С Уважением.
юридическое бюро
деюре
Постоялец
Постоялец
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 18:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Статус: Интересующийся

Пред.След.

Вернуться в 2 корпус

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron